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フリーランスって早い話日雇いだろ?

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仕事
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1: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 07:47:52.27
名前変えて安心を得たいのかもしれんが。

22: 仕様書無しさん 2018/10/22(月) 12:45:17.21
>>1
そだね
だから、気に食わない現場を簡単に抜け出せる
自己責任やけどねー

2: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 07:55:15.62
そう、日雇いだから安心なんだよ。
上司がアホな現場があれば、スグに抜け出せるもんねぇ。

3: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 09:39:00.31
まあそうだが
俺の人生

4: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 22:00:26.46
フリーランス、派遣

プログラマって労働者(自分たち)の地位を最終的に落としまくってるよね

5: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 22:38:01.44
どうせプログラマだからなあ

とりあえず儲かればいい

6: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 00:15:51.93
地位を下げても金を稼げるのが最大の利点。
他業種は社内でしか通用しない地位なんぞに
固執せざるを得ないのかと思うと・・・

7: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 01:15:25.46
>>6
禿同
いいこというね
頭よさそう

85: 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 20:41:39.71
>>6
ほんこれ。社内政治で終わる人生に興味ないわ

8: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 07:18:46.84
そもそも、他業種にとってみれば、
情シス自体が底辺中の底辺扱いだもんねぇ。
リストラ社員の送り先みたいな認識。

9: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:54:16.85
ことごとく論破されて1は逃げてしまった。

10: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 00:40:38.57
プログラマに限らないよね
正社員っていうほど恵まれてるか?って状況になってきてる
もちろん一般のフリーランスと優良大企業の正社員を比べたら後者のが良い待遇だとは思うけど

11: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 00:44:17.14
日雇いかどうかは契約によるよね・・・
雇用関係がないので身分的にはゴミだけど

オレ天才とまだ夢の中のプロパー新卒君に
正社員様になんだその口のきき方は!と高飛車に怒鳴られるけど
しばらくすると「すみませんが教えてれませんか」とヘコヘコしてくる
「いいですよ~(⌒∇⌒)ニコ」
ココロの中では現実が見えたようでよかったね
春から夏にかけての風物詩ですのぉ
しかし、ココにいたってもオレ天才の夢の中で生きてる人は
2年目を迎えることなく退職していくな

最初勘違いしてても現実見えて真摯に仕事に向き合うようになった
新卒君は順当にいけばPLやらPMになっていくわけなので
夢から覚めることのできた新卒君にはめっちゃ親切にするわ

身分的にゴミなのは変わらないので保身保身

12: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 03:16:16.07
どうせ常駐先の正社員なんて馬鹿ばっかなんだから
性格のいい人と一緒に仕事がしたい。

そこをわかってくれない奴がいるから困る。

13: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 07:38:24.08
>>12
他業種じゃ、そりゃあわからんわな。

イワシみたいに群れをなさないと生きられない
脆弱なビジネスなわけだもんねぇ。
群れからはなれりゃ、たちまち食われて人生終わり。

15: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 09:21:40.70
普通に一流企業に就職したほうがええわ

完全にすっぱいぶどうだ

16: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 11:04:36.44
一流企業がGoogleやamazonを指してるならその通りだ
NECやFUJITSUを指してるなら俺はフリーランスのがまし

17: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 11:45:24.81
>>16
禿同
外資は業績が悪くなるとすぐに首切りますけど、
能力ある人は首切られても全然平気なんですよね。

18: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 11:53:18.49
日本の一流企業どこ?

19: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 19:13:45.95
みずほ銀行とかじゃね?

20: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 19:15:33.88
どんな一流企業に入ったのか知らんけど、
情シスに飛ばされたら終わりだからな、くれぐれも気をつけろよ。

21: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 22:41:16.10
他業種勢も、もっとがんばれよ。
日雇いだのすっぱい葡萄だの、ありきたりの捨て台詞じゃなくてさ。

23: 仕様書無しさん 2018/10/22(月) 23:59:48.87
正社員が本当に良いのかね。
会社が傾けば、クビ宣告される。
その時にされなくて安心してても、単に執行猶予がついただけ。

だったら気楽な非正規社員の方が良い様な気がする。
相手の会社が延長を求めて来ても、嫌なら断ればいい。
自身にあってるなら、報酬交渉も出来る。

44: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 01:30:39.93
>>23
フリーランスのほうが先に切られるし、会社が傾いて解雇されるってかなりまれだよ。

まず、会社が傾くと、リストラされる。
リストラは、退職者を募集するので、だいたいはその希望退職者枠で埋まってしまう。
つまり、辞めたいやつらが、「今やめたら退職金10%増しだよ」って言われて加速するだけ。
日本国内で、「お前クビ」って言われることはまずない。

非正規は、会社が傾いたら真っ先に切られる。
それと、報酬交渉は正社員のほうがしやすい。

52: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 19:29:30.28
>>44
それで(中の人だけで)仕事が回して行けるなら、そもそも外注を使う必要は無い。

63: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 14:45:13.89
>>52
その通りだよ。
3割は外の人を使うこと。
そうしないと、全部自分たちで抱えないといけないから。

お前の家でも、電気も水道も自分で修理しないだろ?

87: 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 20:44:46.84
>>44
正社員が報酬交渉できるわけないだろ、出世交渉だからみんなしたい、不満があっても中々辞めれない、フリーランスの方が全然交渉できるわ

24: 仕様書無しさん 2018/10/23(火) 07:15:17.82
グーグルとアマゾンがあがってきたようだが、
おれから見たら、こいつらも他業種だな。

アマゾンは通販でグーグルはマスコミだな。

42: 仕様書無しさん 2018/11/18(日) 21:11:41.72
>>24
amazonの利益はawsの方が高いね。

27: 仕様書無しさん 2018/10/23(火) 19:06:58.39
でも、プログラミングできるなんて言おうもんなら、
タチマチ情シスに送られて転落の一途。

29: 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 12:36:54.42
請け負った仕事が終われば帰れる。

31: 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 21:52:11.85
客の要望を聞くところから参加しているフリーランスと、仕様書まで出来上がってる状態から始まるフリーランスは同一じゃないよね

32: 仕様書無しさん 2018/10/31(水) 02:52:43.38
後者がいい

33: 仕様書無しさん 2018/10/31(水) 08:42:49.05
どうせまともな仕様書なんて存在しないんだから
おれは要件定義から参加したいな

34: 仕様書無しさん 2018/10/31(水) 12:58:52.37
生の声は聞きたい
要件定義が間違ってて何度も作り直し
金にはなるけどモチベーション下がりまくり

35: 仕様書無しさん 2018/11/06(火) 06:04:26.66
>>34
そこからやられると、仕事を盗られるから元請けは絶対参加させない

36: 仕様書無しさん 2018/11/06(火) 21:46:35.86
日雇いで正解だよ
切りやすいから起用もされやすい
人間的にも技術的にもまともならね

39: 仕様書無しさん 2018/11/14(水) 02:12:02.20
javaエンジニアは日雇いで正解
人間的にも技術的にもまともじゃない

40: 仕様書無しさん 2018/11/14(水) 10:56:27.66
javaに恨みでもあるのかい?

41: 仕様書無しさん 2018/11/18(日) 18:47:15.69
私はjavaに親を殺されました

43: 仕様書無しさん 2018/11/22(木) 21:40:28.29
日雇いなら毎日上がる時にハンコ持って事務所に行けば現金で日当貰えるんだがなぁ

45: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 01:31:36.21
なんか、マイクロソフトの時価総額がアップルを抜いている。
いや、下落合戦にアップルが勝っただけか??

47: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 12:33:37.49
フリーランスだから腕良いのかと思ってたら
何も出来ない奴でわろた
入社3年目の月給25万の正社員が
フリーランスの月給60万円の奴に仕事を教えてる
三項演算子知らない人ってネタかと思ったら
実在するんだな
驚いたよ

48: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 13:34:48.55
フリーランざんすだが、三項演算子なんて使わなくていいんだよ。
三項演算子を使うのは、安月給サビ残の正社員にありがち。
まぁ、正社員がウザいので俺は使うけどな。

49: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 14:03:23.36
一方的にイキナリ切られても、スグに次が決まるもんねぇ。

50: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 14:34:30.29
三項演算子知らない
月給60万のフリーランスとやらをどうやって調達したのかが気になるな

51: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 14:48:37.69
ピンハネしない分、自営業ってのはアホほど安いみたいだな。

53: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 19:56:20.72
まあ、何度も言うように、そういうやつは他業種だから・・・

54: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 21:29:05.06
三項演算子・禁止!!

とかありそうだな。

55: 仕様書無しさん 2018/11/24(土) 23:00:57.20
その程度ならかわいいもんだがな

56: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 00:06:23.09
畑が違ったら知識違っててびっくりすること多いからそれ一つじゃなんともいえない
最近なら?てNullableでしょ?とか言いそう

64: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 14:47:12.70
>>56
その通り。
しかも技術的なのが問題であれば、何の問題もない。
経験上、ダメなやつでも数か月ですぐに何でも覚える。

それよっか、辞められるのが困る。
人の入れ替えコストは半端じゃない。

70: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 00:37:49.28
>>64
> 人の入れ替えコストは半端じゃない。

それをうちの上司に言ってやってくれ。
ちょっとできないとみると、すぐに首切って入れ替えるから、
すごく大変

77: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 15:37:11.05
>>70
「熊とワルツを」でも書いてある、最悪の経営だな。

57: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 00:24:14.51
中堅のフリーランスの適切な仕事としては
教えられことがせいぜい3項演算子ぐらいのひよっこを
やる気にさせておくことなのかもしれない

58: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 01:28:28.14
そんな使えないなら切ってやったほうがお互いのためやん

59: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 01:30:39.25
一方の意に反しているなら互いのためではない

60: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 01:49:50.10
少なくとも60万の価値はない

61: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 09:30:12.02
ほかに何ができるかによる

62: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 14:43:45.72
別に3項演算子なんざ知らなくてもいいんじゃない?

というか、コーディングなら作業員の話だろ。
すぐに覚えてできるようになるだろうし、60万なら安い。
(知ってるってことは支払額が60だよな?)

数十年前に終身雇用が崩れ、負け組である3割は切られることになったが、
レンタルサービスでその穴埋めをしてくれる人たちがいるわけよ。
それを60で使えるって安すぎ。3項演算子ごときで文句言ってるやつらがおかしい。
もともと消えた3割もそんなものだろ。

65: 仕様書無しさん 2018/11/25(日) 18:16:51.63
そんな金かかるもんなんか?
具体的にどこに金かかってるんかいまいちわからん

66: 仕様書無しさん 2018/11/26(月) 03:44:14.82
三項演算子なんて使わないだろ
俺も良くわらかねーわ

67: 仕様書無しさん 2018/11/26(月) 12:00:23.42
一番掛かるのは人件費だな。
それに伴う社会保険や交通費や何やらで、
一人合計は軽く実際の手取りの倍は掛かるよ。

68: 仕様書無しさん 2018/11/27(火) 06:49:37.34
ドンだけ人の入れ替えコストがかかっても、
特定の出来るやつに依存するよりは安いんじゃね?

71: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 02:20:48.30
フリーランスに機関事業はさせないから安心して!
もしさせてる会社あったら中小零細だから自慢したら恥ずかしい

72: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 08:12:50.33
そーそ、大手が下請けに投げるような仕事なんて
別に遅れたって大したことないさ。

73: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 11:29:31.31
大手だと重要な仕事はプロパーがやって
どうでもいい仕事は下請けにやらせるからな

下請けなんて掃除の出入り業者と同じ扱い
俺は社長だなんて下請けが粋がってるの知ったら
首切られるんじゃねーの?

74: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 12:06:29.85
うちは業者7位くらいの開発会社だけどスポット案件は非プロパーに任せてる
だっていつ終わるか分からない案件のために正社員なんて雇えないでしょ
だから有期雇用の非正規を雇う

株価も下がってるし仕事が減ったら派遣やフリーランスの人に辞めてもらう感じかな

75: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 12:21:22.24
おれは今フリーだから景気のいいときにガンガン稼いで
景気が悪くなったら生活費の安い実家でのんびりしたり、
知り合いが暮らしてるタイ北部に遊びにいったりして、
充実した楽しい人生で満足してる

サラリーマンやってたときには責任押し付けられて
年中忙しくて死にそうだった

76: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 13:01:42.78
でも、銀行の案件なんてのまで、よくもまあ下請けに投げるもんだな。
さらに重責な案件ってどんなのになるんだろう?

78: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 17:56:37.25
能無し上司には、マトモなヤツは下になど付かないんだから、
すぐに首切って入れ替えざるを得んわな。

お前らが上司になり代わってやればいいんだ。

79: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 20:32:35.57
>>78
まともな下請けもつかないぞ
フリーに頼るしかないな。
フリーはどんなダメ仕事でも受ける

80: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 20:54:42.31
そうだな。
そう考えると、上司が一人バカなだけで、会社のイメージが決められちゃう
怖い世界なんだねぇ。

だからまあ、上司が能無しなだけなら責めちゃいけないな。
能力よりも態度を重視しないとね。

81: 仕様書無しさん 2018/12/08(土) 21:39:11.48
まあ上司だけで決めるやつのほうがバカなんだけどな
そもそも部下は上司の能力は測れない
上司に求められているビジネス課題を部下のレベルではまだ知らない

84: 仕様書無しさん 2018/12/27(木) 10:22:17.56
日雇いなら毎日日当を精算されて小銭ジャラジャラして帰れるんだがなぁ

89: 仕様書無しさん 2019/03/09(土) 22:25:53.99
日雇いというよりバイトじゃね?

90: 仕様書無しさん 2019/03/09(土) 22:50:38.61
個人事業つっても通じない奴多いからフリーランスって言葉を便利だからよく使ってるけど
バイトと勘違いしてる世間知らずもまた多いのよね
普通に見積もって受託してるから完遂後の支払いが基本だけど
合わせて月300万位は普通に行く

91: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 07:23:12.53
自営業って言えばいいらしいぞ。

92: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 07:34:06.41
個人事業が通じないって方がおかしくないか?!

93: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 07:56:27.46
なにしろ一般ハケンがフリーって言われたりもするもんだから・・・

94: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 08:15:26.57
>>91-92
個人事業とか自営業と言っても、分かってない人には
フリーランスでひとまとめにされるからね
しかもフリーランス=派遣社員だと思っちゃってるのがやたらと多い

95: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 08:21:08.51
まあ、もし派遣社員だとしても、正しくはバイトではなく契約社員だが
よく分かってない子はバイトと契約社員の区別すらもできんからね

また契約形態も、一般派遣、エージェント経由、直接契約(請負)と様々
一般派遣は経歴が盛られた素人が多い、直接契約は当然プロフェッショナル

96: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 08:49:27.72
もはや、会社員じゃなきゃフリー、みたいな認識だな。

97: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:15:13.66
俺はひとり法人の社長だから会社員だぞ。

99: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:19:03.21
>>97
正しくは雇用契約を結んだ会社員ではなく役員な

98: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:15:57.59
その辺の区別がしっかりできて契約してる零細や、
その零細を使ってる大手は分かってるんだけどね。

何もかもが中途半端で、使うとしても一般派遣が多い
中小企業勤めの社員のオツムでは、正社員以外は
例外なく全てバイトらしいからね。
で、正社員が一番仕事ができるからと
バイト(とひとまとめにしてる存在)を見下す。
頭の良い零細企業勤めの社員や大手は絶対にやらないこと。

100: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:21:22.31
そもそも会社員って、会社の株を持ってる人だろ?
雇用されてるのは従業員だよな?

101: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:23:36.96
>>100
株は関係ない、雇用契約を結んで給料を貰っている人が会社員

102: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:25:09.07
会社員になるとよく会社の株を買わされるからねぇ。
持株会っていうんだってさ。

103: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:27:47.23
>>102
雇用形態がなく株を持ってる人は社員

105: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:38:06.74
雇用契約を結んでない株主は社員。
雇用契約を結んでたら株主であろうがなかろうが会社員。
覚えた。

106: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 09:39:41.26
株を持ってる人は、わが社に金を出してくれたお偉いさん。

107: 仕様書無しさん 2019/03/10(日) 12:30:44.97
個人事業主がわからなくてフリーランスがわかるって、普通ある?

109: 仕様書無しさん 2019/03/12(火) 07:20:35.98
上司を選ぶ自由があるのがフリーの意味。

110: 仕様書無しさん 2019/03/12(火) 10:45:16.10
上司がすぐ怒る人とか、傲慢な人とか、バカとか、
そういう人だとわかった時点で
おれはその現場を離れることしか考えなくなる。

一応、やるべきことはやって辞めたいと考えているけど、
あまりに上司が馬鹿だったら何もできなこともあった。

バカは死滅して欲しい。

112: 仕様書無しさん 2019/03/16(土) 11:13:15.07
フリーランス仲介しているサイト見ると100万すらスーパーレア

113: 仕様書無しさん 2019/03/16(土) 22:06:41.56
フリーランスの初級者なら65~70あたりから始まる。
普通にスキルが認められれば数ヶ月か2年目位には90~100は行く。
上級エンジニアの稼ぎ頭なら青天井。

ところが急増したフリーランス仲介業の8割は詐取が目的の悪徳企業で
業界のことやエンジニアのこともよく分かっていないような
適当に売るだけの営業はいるけどエージェントはいない。

114: 仕様書無しさん 2019/03/16(土) 22:09:05.86
企業間の取引額はほぼ決まってるから
まあマージン10%を超えてるようなところは
間違いなくボッタクリに加えフォローも期待できないからやめとけ。

123: 仕様書無しさん 2019/08/19(月) 10:37:16.74
金無い時は辛いよな。

125: 仕様書無しさん 2019/08/21(水) 20:43:27.53
下請けに投げる事が原因なのではなく、人海戦術で作ろうとした事が原因

126: 仕様書無しさん 2019/08/21(水) 21:23:34.17
雑草を幾ら集めてもりんごは採れませよね。

127: 仕様書無しさん 2019/08/23(金) 22:28:31.18
下請けに投げる仕事をする人が案件取ってきたんだからそりゃ下請けに投げるだろ。

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